[MANOLO] Gracias, Pedro, por intervenir. El problema del liderazgo "fuerte" es bastante importante; muchos de mis compañeros en el PSOE son verdaderos devotos de F.G. Y me gustaría que algunos comentaran aquí o en otra parte sus puntos de vista. Si entiendo a Roberto, como los partidos socialdemócratas gestionaban, mejoraban las condiciones de los de abajo (parece indudable), pero solo profundizando en una lógica democrática no transformadora de las mentalidades y las formas de relación humana, esas "conquistas" o avances, eran no definitivos, podían ser barridos por una crisis, una obediencia  a la austeridad ordenada (Zapatero) o la llegada de la derecha al poder. Ninguna victoria socialista ha tenido un suelo firme precisamente por este problema. Cuestión aparte -debemos discutirla- es qué queda de lo que se llamó <clase obrera>,